«Ουδέποτε ο Σαμαράς υιοθέτησε επεκτατικά σχέδια σε βάρος των Σκοπίων»

• Το κόμμα σας έκανε μεγάλο θέμα ένα ρεπορτάζ του BBC, ενώ ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε μιλήσει για «καταλανοποίηση» της Βόρειας Ελλάδας. Δεν σας ανησυχεί ο κίνδυνος να δώσει η Ν.Δ. υπόσταση σε ένα ανύπαρκτο ζήτημα;

Κατ’ αρχάς, το ρεπορτάζ προκάλεσε την αντίδραση του συνόλου της αντιπολίτευσης κι όχι μόνον της Νέας Δημοκρατίας. Επίσης, η κυβέρνηση –έστω και διά του πρέσβη μας στο Λονδίνο– προέβη σε διάβημα διαμαρτυρίας στο BBC. Ομως, η επαίσχυντη Συμφωνία των Πρεσπών, που αναγνωρίζει μακεδονική εθνότητα και γλώσσα, είναι αυτή που δίνει την ευκαιρία σε κάποιους, όπως η ρεπόρτερ του BBC, να επικαλούνται την ύπαρξη, τάχα, μιας καταπιεσμένης μειονότητας στην Ελλάδα. Πολύ φοβάμαι πως στο μέλλον, θα αντιμετωπίσουμε και άλλες προκλήσεις σε βάρος μας. Η ευθύνη προσωπικά του κ. Τσίπρα είναι τεράστια.

• Εχετε δηλώσει πως ο κ. Μητσοτάκης σάς είπε ότι, εφόσον η Ν.Δ. καλούνταν να διαπραγματευτεί μια συμφωνία για το Μακεδονικό, θα συγκαλούνταν τα όργανα του κόμματος προκειμένου να αποφασιστεί η θέση για το όνομα. Σε ποια χρονική στιγμή η Ν.Δ. έπαψε να υποστηρίζει την εθνική γραμμή Καραμανλή-Μπακογιάννη υπέρ της σύνθετης ονομασίας;

Προφανώς αναφέρεστε στη θέση της κυβέρνησης της Ν.Δ. το 2008. Ηταν πράγματι μια πρόταση που διαμορφώθηκε κάτω από συγκεκριμένες διεθνείς πολιτικές συνθήκες. Η πρόταση αυτή ουδέποτε έγινε αποδεκτή από τα Σκόπια, που θεώρησαν ότι υπολείπεται των διεκδικήσεών τους, ιδιαίτερα στα θέματα της εθνότητας, της γλώσσας και του erga omnes.

Ολα αυτά, δηλαδή, που με μεγάλη άνεση παραχώρησε η σημερινή κυβέρνηση του κ. Τσίπρα. Τα έδωσε όλα και δεν πήρε τίποτα! Ομως, από την ώρα που τα Σκόπια απέρριψαν την πρόταση, αυτή έπαψε να υπάρχει στο σύνολό της και να δεσμεύει την ελληνική πλευρά. Γι’ αυτό θεωρώ πολιτική δειλία του κ. Τσίπρα να ισχυρίζεται πως η Συμφωνία των Πρεσπών κινείται στο πλαίσιο εκείνης της πρότασης του 2008, προκειμένου να κάνει και τη Νέα Δημοκρατία συνυπεύθυνη του ενδοτισμού του. Αντιλαμβάνομαι τον πανικό του! Οπως και τον πανικό βουλευτών του κόμματός του, που λένε, τώρα, πως θα αποκαλούν τους Σκοπιανούς «Σερβενάδες» και «Βορειομακεδόνες»! Η Ιστορία, όμως, θα είναι αμείλικτη μαζί τους…

• Σήμερα εκφράζονται στο εσωτερικό της Ν.Δ. δύο γραμμές για το ζήτημα του ονόματος. Στελέχη όπως η Ντ. Μπακογιάννη ή ο Ν. Δένδιας τάσσονται υπέρ της σύνθετης ονομασίας, ενώ άλλα στελέχη όπως ο Αντ. Σαμαράς, ο Αδ. Γεωργιάδης, ο Απόστολος Τζιτζικώστας και εσείς προσωπικά τάσσεστε κατά της χρήσης του όρου «Μακεδονία». Μήπως πρέπει τελικά να συγκληθούν τα όργανα του κόμματος για να εκλείψει η διπλή γραμμή;

Δεν κρύψαμε ποτέ πως για το ζήτημα του ονόματος των Σκοπίων υπήρχαν διαφορετικές απόψεις στελεχών του κόμματος

Εμείς δεν κρύψαμε ποτέ πως, για το ζήτημα του ονόματος των Σκοπίων, υπήρχαν διαφορετικές απόψεις στελεχών του κόμματος. Σε ένα μεγάλο δημοκρατικό κόμμα δεν συμφωνούν αναγκαστικά όλοι σε όλα. Την τελική, όμως, απόφαση την παίρνει ο πρόεδρος του κόμματος. Να σας θυμίσω, επίσης, πως πέραν του ονόματος, υπάρχει πλήρης ομοφωνία τόσο για την εθνότητα όσο και για τη γλώσσα. Οπου όλοι, ανεξαιρέτως, θεωρούμε τη Συμφωνία των Πρεσπών άθλια, προσβλητική και επικίνδυνη.

Από την ώρα, όμως, που κυρώθηκε στη Βουλή, τι νόημα θα είχε η σύγκληση των οργάνων του κόμματός μας; Για ποιο θέμα να συζητήσουμε τώρα; Βλέπετε, ο κ. Τσίπρας επέλεξε να αποφασίσει μόνος του, ερήμην των κομμάτων και της ελληνικής κοινωνίας.

• Ο κ. Σαμαράς έχει δηλώσει σε ομιλία του στην Καβάλα ότι θεωρεί μοναδικό τετελεσμένο την ένταξη της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ, υποστηρίζοντας ότι όλες οι υπόλοιπες δεσμεύσεις της Συμφωνίας των Πρεσπών «δεν πρόκειται να σταθούν», προσθέτοντας ότι οι επόμενες ελληνικές κυβερνήσεις «θα αναγκαστούν –αργά ή γρήγορα– να αποδεσμευτούν αναπόφευκτα από αυτές». Συμμερίζεστε την άποψη αυτή;

Η επικύρωση της συμφωνίας έχει δημιουργήσει, δυστυχώς, κάποια πραγματικά και νομικά τετελεσμένα, όπως η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Αλλά, υπάρχουν και κάποιοι όροι της συμφωνίας που δεσμεύουν αδικαιολόγητα και μονομερώς τη χώρα, σε πράξεις ή παραλείψεις και έρχονται σε αντίθεση με διεθνώς κατοχυρωμένα δικαιώματά μας.

Ο κ. Μητσοτάκης μάλιστα, μιλώντας πρόσφατα στη Βουλή, είχε πει πως δεν πρόκειται να απεμπολήσει, ως πρωθυπουργός, το δικαίωμα του veto, κατά τα στάδια της προενταξιακής διαδικασίας των Σκοπίων στην Ε.Ε. Για πείτε μου, όμως, τι τύχη μπορεί να έχει στο μέλλον μια συμφωνία την οποία απορρίπτουν, με συντριπτική πλειοψηφία, οι πολίτες και των δύο χωρών;

• Η Ν.Δ. επιμένει για τον κίνδυνο του αλυτρωτισμού. Πιστεύετε ότι υπάρχουν «αλύτρωτοι» στη Βόρεια Ελλάδα που θα παρασύρονταν από οποιοδήποτε αλυτρωτικό κήρυγμα;

Η ύπαρξη μιας στατιστικά ασήμαντης μερίδας που θεωρεί τον εαυτό της «αλύτρωτο» ασφαλώς και δεν δημιουργεί πρόβλημα. Γιατί εντοπίζετε, όμως, το πρόβλημα του αλυτρωτισμού μόνο στο εσωτερικό της χώρας μας; Μην αγνοείτε τον ενδημούντα αλυτρωτισμό με τον οποίο, εδώ και χρόνια, τρέφονται οι Σλάβοι κάτοικοι των Σκοπίων και οι απόδημοι Σκοπιανοί του εξωτερικού.

• Μήπως υπάρχει και ελληνικός αλυτρωτισμός;

Εχετε διαπιστώσει κάτι τέτοιο; Η διατήρηση της εθνικής ιστορικής μνήμης και οι εκδηλώσεις υπεράσπισης των εθνικών δικαίων δεν είναι αλυτρωτισμός. Είναι πατριωτισμός! Είναι αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν οι διαχρονικά εθνομηδενιστές.

• Τελικά η Ν.Δ. θεωρεί θετική την ύπαρξη αυτού του κράτους στα βόρεια σύνορά μας ή είχε δίκιο ο Αντ. Σαμαράς το 1992 που θεωρούσε ότι έπρεπε να έχουμε σύνορα με τη Σερβία;

Αυτό είναι ψευδέστατο πέρα για πέρα! Ουδέποτε ο Αντώνης Σαμαράς υιοθέτησε μια τέτοια άποψη! Οπως και καμιά ελληνική κυβέρνηση και κανένα δημοκρατικό κόμμα στην Ελλάδα υιοθέτησε ποτέ επεκτατικά σχέδια σε βάρος των Σκοπίων. Ούτε οι ίδιοι οι Σκοπιανοί ισχυρίζονται κάτι τέτοιο.

• Η Ν.Δ. κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ότι συγκυβέρνησε με ένα κόμμα της Ακροδεξιάς. Είχε προηγηθεί η ίδια με τη σύμπραξη με τον ΛΑΟΣ στην κυβέρνηση Παπαδήμου, ενώ σήμερα τα πρωτοκλασάτα στελέχη του έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο στο κόμμα σας. Μήπως τελικά η Ν.Δ. έχει κάνει άνοιγμα στην Ακροδεξιά;

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση ανάμεσα στις δύο κυβερνήσεις. Η κυβέρνηση Παπαδήμου ήταν κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης, συγκεκριμένου σκοπού και προκαθορισμένης χρονικά διάρκειας. Αντίθετα, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛΛ. ήταν αποτέλεσμα πολιτικής επιλογής του κ. Τσίπρα και άσκησε την εξουσία της πάνω σε βάση προγραμματικών θέσεων και εφ’ όλης της ύλης για μια ολόκληρη τετραετία. Επίσης, ήταν απροσχημάτιστη η αγαστή συνεργασία των δύο εταίρων της κυβέρνησης!

Να σας θυμίσω τον χαρακτηρισμό του κ. Καμμένου από τον Τσίπρα ως «αναντικατάστατου»; Ή μήπως τους αποκεφαλισμούς δύο υπουργών, των κ. Φίλη και Κοτζιά, για χάρη του κ. Καμμένου; Και σήμερα ακόμη, η κυβέρνηση του κ. Τσίπρα δεν στηρίζεται σε δύο υπουργούς των ΑΝ.ΕΛΛ.; Οσον αφορά τους κ. Γεωργιάδη και Βορίδη, που προφανώς εννοείτε, είναι δύο ικανότατοι συνάδελφοι, οι οποίοι προσχώρησαν στη Νέα Δημοκρατία αποδεχόμενοι πλήρως τις αρχές και τις πολιτικές θέσεις του κόμματός μας, τις οποίες και υπηρετούν με θάρρος και συνέπεια!