«Μια μεγάλη μπλόφα της Μέρκελ και του Σόιμπλε το Grexit»

Απορρίπτει κάθετα το ενδεχόμενο ενός Grexit η πρόεδρος της Ευρωομάδας της Αριστεράς (GUE/NGL). Η Γκαμπριέλε Τσίμερ βρέθηκε στην Αθήνα και μίλησε στην «Εφ.Συν.». Στη συνέντευξή της υπογραμμίζει ότι η Μέρκελ μπλοφάρει με την κινδυνολογία πως οι ευρωπαϊκοί θεσμοί δεν θα καθίσουν στο ίδιο τραπέζι με την ελληνική αριστερή κυβέρνηση και επισημαίνει ότι η Αριστερά πρέπει να είναι προσεκτική, ιδιαίτερα μετά τα τελευταία γεγονότα στο Παρίσι.

Ξεκαθαρίζει, τέλος, ότι η Αριστερά στην Ευρώπη θα πρέπει να αναλάβει το καθήκον της διάλυσης του «πολεμικού κλοιού» γύρω από τους Ελληνες και τον ΣΥΡΙΖΑ

• Το ενδεχόμενο εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ είναι αυτή τη στιγμή σημείο αντιπαράθεσης στην προεκλογική συζήτηση. Είναι πιθανό ένα Grexit;

Σίγουρα όχι. Πρόκειται για μια μεγάλη μπλόφα της Μέρκελ και του Σόιμπλε, που η μεγαλύτερή τους ανησυχία είναι ότι στην Ελλάδα θα υπάρξει αλλαγή πολιτικής και κυβέρνησης. Το ενδιαφέρον είναι μάλιστα ότι ο ίδιος καλός συνεργάτης τους, ο Σαμαράς, διαμαρτυρήθηκε για ορισμένες δηλώσεις και άρθρα στο «Spiegel» και άλλα μέσα, καθώς γνωρίζει ότι η άσκηση πίεσης από το εξωτερικό ενισχύει τον ΣΥΡΙΖΑ. Δείτε όμως και τι συνέβη μετά την απόφαση να απελευθερωθεί η ισοτιμία του φράγκου με το ευρώ. Εγκυροι οικονομολόγοι λένε ότι θα υπάρξουν ακριβώς όμοιες καταστάσεις, αν πιεστούν οι Ελληνες να φύγουν από το ευρώ. Οι Γερμανοί ηγέτες γνωρίζουν πολύ καλά, λοιπόν, ότι σε μια τέτοια περίπτωση η ίδια η γερμανική οικονομία θα επηρεαστεί αρνητικά με πολύ δραματικό τρόπο.

• Γιατί όμως τα γερμανικά μέσα επιμένουν σε αυτό το σενάριο;

Μπορεί να σας φανεί περίεργο, αλλά πολλά μέσα ενημέρωσης στη Γερμανία ακόμα δεν γνωρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα. Η κινδυνολογία, που αναπτύχθηκε στις εκλογές του 2012, έφτιαξε μια «θολή» εικόνα, σύμφωνα με την οποία γενικά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι καλός για το ευρώ. Τις τελευταίες εβδομάδες έδωσα αρκετές συνεντεύξεις και οι δημοσιογράφοι εκπλήσσονταν, όταν τους έλεγα για τις συνολικές θέσεις του Τσίπρα για την ανάγκη ευρωπαϊκής λύσης για το χρέος. Φανταστείτε μάλιστα το επίπεδο της άγνοιάς τους, που με ρωτούσαν αν ο Αλέξης Τσίπρας έχει καμία επαφή με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς και την ΕΚΤ...

• Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει ότι οι Ευρωπαίοι τελικά θα αναγκαστούν να προσέλθουν σε διαπραγμάτευση και να συμβιβαστούν. Είναι πιθανόν αυτό, δεδομένων των σημερινών πολιτικών συσχετισμών;

Πρώτα από όλα, υπάρχει στάση αναμονής από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Περιμένουν να δουν αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα κερδίσει τις εκλογές και αν θα μπορέσει να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Αλλά μετά θα μιλήσουν μαζί του σίγουρα. Αυτό είναι ξεκάθαρο και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα άλλο παρά να τον αποδεχτούν ως ηγέτη της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό είναι εμφανές ήδη από τώρα, από το πώς αντέδρασαν αρκετοί ηγέτες στην κινδυνολογία της Μέρκελ και των υπουργών της: Είπαν, «ηρεμήστε, ησυχάστε και μη δημιουργείτε προβλήματα». Οσον αφορά την ΕΚΤ, μπορεί να βάζει πάντα σκληρούς κανόνες, αλλά η πρόσφατη πρόταση για να μπορεί να αγοράζει χρέος δείχνει ότι υπάρχει ήδη διαπραγμάτευση στην κατεύθυνση των προτάσεων του ΣΥΡΙΖΑ.

• Υπάρχει το σενάριο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα αναγκαστεί να φτιάξει μια κυβέρνηση συνεργασίας με άλλα κεντρώα ή κεντροαριστερά κόμματα. Θα είναι θετική μια τέτοια εξέλιξη;

Ας περιμένουμε το αποτέλεσμα των εκλογών. Το θετικότερο θα είναι να σχηματίσει αυτοδύναμη αριστερή κυβέρνηση, γιατί σε κάθε άλλη περίπτωση είναι απαραίτητοι οι συμβιβασμοί. Θα υπάρξουν πολλές εξελίξεις στον επόμενο μήνα, αλλά ένα είναι σίγουρο: ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί η ίδια αδιέξοδη πολιτική και απαιτείται η ριζική αλλαγή της. Αν μάλιστα ο Αλέξης Τσίπρας συμπεριλάβει σε αυτή τη λογική και άλλες δυνάμεις, τότε θα πρόκειται για ακόμα μια νίκη. Ας περιμένουμε...

• Οι ηγέτες των Σοσιαλδημοκρατών στο Ευρωκοινοβούλιο, όπως ο Τζάνι Πιτέλα ή ο Μάρτιν Σουλτς, προέβησαν σε δηλώσεις αρκετά διαφοροποιημένες σε σχέση με ό,τι υποστηρίζουν οι Φρανσουά Ολάντ και Ζίγκμαρ Γκάμπριελ. Αλλάζει η σοσιαλδημοκρατία;

Είναι σύνθετο το ζήτημα. Κοιτώντας τις δηλώσεις των Ολάντ και Γκάμπριελ είναι προφανές ότι βρίσκονται υπό την πίεση της Μέρκελ και των πολιτικών τους δεσμεύσεων για τη μείωση των δημόσιων επενδύσεων. Οι άλλοι δύο όμως δεν συμμετέχουν σε κυβερνήσεις και είναι σχετικά πιο ελεύθεροι να εκφράσουν τις απόψεις τους. Εντός του γερμανικού Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος φαίνεται πάντως να υπάρχουν σημαντικές διαφοροποιήσεις. Ο υπεύθυνος του SPD για την οικονομική πολιτική διαφώνησε με τον Γκάμπριελ και είπε ότι πρέπει να δεχτούμε ό,τι αποφασίσουν οι Ελληνες και να διαπραγματευτούμε...

• Εχει φτάσει δηλαδή ήδη στις χώρες του «σκληρού πυρήνα» της Ευρώπης το «κύμα της αλλαγής», για το οποίο μιλά ο Αλέξης Τσίπρας;

Αυτή τη στιγμή, δεν μπορούμε να το πούμε με ακρίβεια, αλλά είναι σίγουρο ότι το αποτέλεσμα των εκλογών στην Ελλάδα θα είναι ένα ευρωπαϊκό αποτέλεσμα. Θα επηρεάσει σίγουρα την πολιτική πραγματικότητα, αλλά και τις εκλογές στην Ισπανία, την Πορτογαλία ή την Ολλανδία. Ξέρετε, οι αντιθέσεις στην Ευρωπαϊκή Ενωση είναι πολύ ισχυρές, δεν υπάρχουν πλέον ισορροπίες και οι ηγέτες των κρατών-μελών, αλλά και των ευρωπαϊκών θεσμών γνωρίζουν ότι δεν θα μπορούν να κυβερνούν ενάντια στη θέληση των λαών. Ακόμα και στο Βέλγιο έχουμε διαδηλώσεις εδώ και δύο μήνες ενάντια στη λιτότητα. Οι ηγέτες λοιπόν θα πρέπει να προσαρμοστούν στις νέες πολιτικές συνθήκες, καθώς θα βλέπουν την κοινωνική τους βάση να αντιδρά. Θα κληθούν να γίνουν πιο ευέλικτοι και γι’ αυτό είναι αδύνατον να προβλέψουμε τη μετέπειτα πολιτική τους στάση. Ζούμε σε μια ευμετάβλητη εποχή...

• Θα επηρεάσουν και τα όσα είδαμε στο Παρίσι πριν από μερικές ημέρες;

Τα γεγονότα αυτά μπορεί να επηρεάσουν τη στάση όχι μόνο της κοινωνίας προς την Ακροδεξιά, αλλά και των ευρωπαϊκών θεσμών. Δεν αποκλείεται μέσα σε αυτό το κλίμα να τεθεί ως στόχος από τους ισχυρούς της Ευρώπης η αντιμετώπιση του εξτρεμισμού και της τρομοκρατίας. Και τότε να υπάρξουν προτάσεις για μείωση π.χ. της προστασίας των προσωπικών δεδομένων. Η Αριστερά θα πρέπει να είναι προσεκτική και παρούσα στις εξελίξεις, γιατί ορισμένοι μπορεί να προσπαθήσουν να υπερκαλύψουν τις ανάγκες για αλλαγές στην οικονομία με ένα νέο γύρο συντηρητικών ενεργειών και μέτρων.

• Η Ευρωομάδα της Αριστεράς πώς μπορεί να βοηθήσει μια ελληνική αριστερή κυβέρνηση;

Δεν αρκεί να λέμε ότι «στηρίζουμε τους Ελληνες φίλους μας». Πρέπει να σπάσουμε τον πολεμικό κλοιό γύρω από τους Ελληνες και τον ΣΥΡΙΖΑ. Πρέπει να εξηγήσουμε στους λαούς μας τις εξελίξεις. Πρέπει να ασκήσουμε πιέσεις στους ευρωπαϊκούς θεσμούς στην κατεύθυνση της διεξαγωγής διάσκεψης για το χρέος και την ενίσχυση των προγραμμάτων επενδύσεων, καθώς τα σημερινά σχέδια είναι τρομερά ελλιπή. Και πρέπει να βρούμε τρόπους συνεργασίας των αριστερών οικονομολόγων, ώστε να οικοδομηθεί η εναλλακτική λύση για όλες τις πτυχές της οικονομικής και κοινωνικής πραγματικότητας.