«Σαμαράς και Τσίπρας πορεύονται με γνώμονα το κομματικό γινάτι τους»

Το Ποτάμι νιώθει ότι έχει συμμάχους τους λογικούς του ΣΥΡΙΖΑ και τους φιλελεύθερους της Ν.Δ., λέει στην «Εφ.Συν.» ο Σταύρος Θεοδωράκης. Ο γνωστός δημοσιογράφος υποστηρίζει ότι το κόμμα του είναι το μόνο που δεν φλερτάρει με τον λαϊκισμό και ότι είναι ανοιχτό στις συμμαχίες.

•Οι πρόωρες εκλογές είναι τελικά πραγματικότητα. Ποιο ζήτημα θα θέσει στην πρώτη γραμμή της προεκλογικής μάχης το Ποτάμι;

Να κάνουμε την Ελλάδα δυνατή, να κλείσουμε τις πληγές στην κοινωνία και να βγουν μπροστά οι άξιοι και οι ικανοί. Να περιορίσουμε τη δράση των κομματικών στρατών, που χρησιμοποιούν το κράτος σαν λάβαρο, τα συμφέροντα και οι συντεχνίες να πάψουν να καθορίζουν τις πολιτικές αποφάσεις.

•Ο πρωθυπουργός στην τελευταία του συνέντευξη προειδοποίησε ότι αν κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχουμε είτε νέο μνημόνιο είτε χρεοκοπία. Εχει ψήγματα αλήθειας αυτή η άποψη ή είναι απλώς κινδυνολογία;

Η μισή αλήθεια είναι ότι η κινδυνολογία δεν ωφελεί τον τόπο. Η άλλη μισή είναι ότι ζούμε σε μια εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση, οπότε κίνδυνοι υπάρχουν. Δυστυχώς, απέναντι στους κινδύνους που αντιμετωπίζει ο τόπος, ο κ. Σαμαράς και ο κ. Τσίπρας έχουν πορευτεί με γνώμονα το κομματικό γινάτι τους. Και, όπως λέει ο λαός, το γινάτι βγάζει μάτι. Ας ελπίσουμε ότι οι πολίτες θα προσγειώσουν αμφοτέρους, δίνοντας στον καθένα αυτό που του αξίζει. Και υποχρεώνοντάς τους να ανακαλύψουν τον διάλογο, τη συνδιαλλαγή. Δείτε τι έγινε στη Σουηδία. Σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση και τέσσερα κόμματα της συντηρητικής αντιπολίτευσης πήραν κοινή απόφαση να αποφύγουν τις πρόωρες εκλογές, απομονώνοντας ταυτοχρόνως τη ρατσιστική Ακροδεξιά. Σε όλη την Ευρώπη κυριαρχεί η συνδιαλλαγή. Μόνο εδώ είμαστε, όλοι, κάτοχοι της «απόλυτης αλήθειας»;

•Αλλάξατε απόψεις ουκ ολίγες φορές σχετικά με τον χρόνο διεξαγωγής των εκλογών. Το Ποτάμι, αν και τάσσεται κατά των πρόωρων εκλογών, πρότεινε εκλογές τον προσεχή Νοέμβριο και λίγο μετά είπε να διεξαχθούν τον Φεβρουάριο. Ορισμένοι σάς απέδωσαν καιροσκοπισμό...

Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι κάνετε λάθος. Το Ποτάμι έχει στέρεες θέσεις που δεν αλλάζουν ανάλογα με τη φορά του ανέμου. Σταθερή άποψή μας είναι ότι οι τετραετίες πρέπει να εξαντλούνται. Ομως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βλέπουμε τα αδιέξοδα. Προτείναμε λοιπόν ως λύση τις εκλογές τον Νοέμβριο του 2015, αφού πρώτα εκλέξουμε Πρόεδρο, βάλουμε τις βάσεις για ένα νέο Σύνταγμα, έναν νέο εκλογικό νόμο και εξασφαλίσουμε τις δανειακές ανάγκες της χώρας. Η πρότασή μας δεν έγινε δεκτή. Επανήλθαμε μετά το αδιέξοδο της πρώτης ψηφοφορίας για τον Πρόεδρο και είπαμε να βγάλουμε ισχυρό Πρόεδρο και αμέσως μετά να πάμε σε εκλογές. Ούτε σ’ αυτό εισακουστήκαμε. Και φοβάμαι πως όταν τα κόμματα εξουσίας –Νέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ– καταλάβουν ότι έπρεπε να δεχτούν την πρότασή μας, θα είναι πια αργά. Πάντως, αυτός είναι ο ρόλος ενός νέου κινήματος που θέλει να ενώσει τους Ελληνες. Να προτείνει λύσεις που μπορούν να γίνουν αποδεκτές και από τους άλλους παίκτες. Χορτάσαμε με αυτούς που κοιτιούνται όλη μέρα στον καθρέφτη και αυτοϊκανοποιούνται από την εικόνα τους. Εμείς θα το κάνουμε αλλιώς. Θα προτείνουμε το σωστό με γνώμονα το συμφέρον του τόπου και όχι του «κόμματος». Και «σε όποιους αρέσουμε».

•Το σενάριο της οικοδόμησης μιας νέας κυβέρνησης συνεργασίας είναι ανοιχτό. Εσείς σε ποιο κόμμα νιώθετε πιο «κοντά», στον ΣΥΡΙΖΑ ή τη Ν.Δ.;

Αυτό θα ήταν ένα ενδιαφέρον ερώτημα για όλους. Ο Σαμαράς θα σας έλεγε «ο Βενιζέλος», ο Τσίπρας θα σας έλεγε «ο Καμμένος», ο Βενιζέλος θα σας έλεγε «ό,τι κάτσει, σήμερα η Ν.Δ., αύριο ο ΣΥΡΙΖΑ». Το Ποτάμι σκέφτεται διαφορετικά. Νιώθει ότι έχει συμμάχους τούς λογικούς του ΣΥΡΙΖΑ και τους φιλελεύθερους της Ν.Δ. –όχι τους νεοφιλελεύθερους. Και αντιστοίχως είναι πολύ μακριά από αυτούς που κάνουν όνειρα με δραχμές ή αυτούς που φλερτάρουν με την Ακροδεξιά ή τον σταλινισμό. Θα έχουμε πετύχει τον στόχο μας, αν κεντρίσουμε και στα δύο κόμματα εξουσίας αυτούς που δεν φορούν παρωπίδες και διαθέτουν θάρρος και κοινή λογική.

•Ποιες θα είναι οι «κόκκινες γραμμές» του κόμματός σας στις διαπραγματεύσεις με τα άλλα κόμματα;

1. Η Ελλάδα μένει στην Ευρώπη. Οχι ως φτωχός συγγενής αλλά ως μέλος της ευρωζώνης. Και αυτό δεν επιτυγχάνεται με υπάκουους Χατζηαβάτηδες ούτε με εφηβικούς τσαμπουκάδες.

2. Τα κόμματα αυτοπεριορίζονται και δεν χρησιμοποιούν το κράτος ως λάφυρο.

3. Η νέα γενιά έχει προτεραιότητα. Η Ελλάδα χάνει λίγο λίγο τα παιδιά της, την εγκαταλείπουν. Πρέπει λοιπόν να αλλάξουν όλα για τους νέους. Από το εκπαιδευτικό σύστημα ώς την ενίσχυση νέων μικρών επενδύσεων από νέους, στην πληροφορική, στις σύγχρονες δυναμικές καλλιέργειες.

4. Η Ελλάδα ανασυγκροτεί τις δυνάμεις της με νέο παραγωγικό μοντέλο γιατί τα δανεικά δεν είναι λύση. Αυτήν την ώρα δεν υπάρχει μεγαλύτερο «εθνικό θέμα» από την οικονομική εξάρτηση της πατρίδας. Διότι αυτό περιορίζει τις δυνατότητες χειρισμών σε όλα τα άλλα εθνικά θέματα. Οπως έλεγε ο Διονύσιος Σολωμός, «δεν είν’ εύκολες οι θύρες, εάν η χρεία τες κουρταλεί».

•Το κόμμα Παπανδρέου σάς ανησυχεί; Μήπως «κόψει» ψήφους από το Ποτάμι, μιας και απευθύνεστε στο ίδιο «ακροατήριο»;

Δεν ξέρω από πού το έχετε βγάλει ότι απευθυνόμαστε στο ίδιο ακροατήριο, αλλά η κοινή λογική λέει ότι το κόμμα Παπανδρέου απειλεί τον Ευάγγελο Βενιζέλο και τον Αλέξη Τσίπρα. Σας θυμίζω ότι επιφανή στελέχη του Γιώργου Παπανδρέου κάνουν δεύτερη πολιτική καριέρα στην Κουμουνδούρου. Από την κυρία Κατσέλη, τον Κουρουμπλή, τον Μητρόπουλο έως επιφανείς συνδικαλιστές. Εδώ δεν πρόκειται για διάσπαση του ΠΑΣΟΚ αλλά για… τριχοτόμηση. Ο Γ. Παπανδρέου θα απευθυνθεί αναγκαστικώς σε ένα ακροατήριο παρελθούσης χρήσεως. Το Ποτάμι είναι το νέο ρεύμα και πνεύμα στην πολιτική ζωή του τόπου.

•Να περιμένουμε κι άλλες προσχωρήσεις «επωνύμων» στο Ποτάμι; Ισχύει, για παράδειγμα, ότι βρίσκεστε σε συζητήσεις με την Αννα Διαμαντοπούλου και τον Γιώργο Φλωρίδη;

Επώνυμοι μπαίνουν κάθε μέρα στο Ποτάμι. Αλλά είναι επώνυμοι στις τοπικές κοινωνίες, άνθρωποι καταξιωμένοι στη δουλειά και την κοινωνική τους δράση. Αυτοί θα είναι ο κορμός των ψηφοδελτίων του Ποταμιού. Αν θέλουμε να τα αλλάξουμε όλα, πρέπει να δείξουμε εμπιστοσύνη στους δημιουργούς, να αλλάξει η σύνθεση του Κοινοβουλίου. Νέοι άνθρωποι στη Βουλή – έμπειροι στην κυβέρνηση είναι το σύνθημά μας.

•Εχετε μιλήσει επανειλημμένα για «τα παλιά μας κόμματα, τα προπύργια του εθνικού μας λαϊκισμού». Παρατηρούμε όμως ότι τους τελευταίους μήνες ολοένα και περισσότεροι «παίκτες» αυτού του συστήματος συνεργάζονται με το Ποτάμι. Μήπως τελικά το σύνθημα «πολιτική χωρίς τους “επαγγελματίες πολιτικούς”» ήταν πολύ αισιόδοξο για το κόμμα σας;

Το Ποτάμι είναι το μόνο ίσως κόμμα που δεν φλερτάρει με τον λαϊκισμό. Λέμε όμως ότι εκτός από τους επαγγελματίες της πολιτικής υπάρχουν και οι επαγγελματίες της ζωής. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα κάνουμε συμμαχίες. Αντιθέτως, από πολύ νωρίς έχω πει ότι μια συμμαχία του καλού θα σώσει –αν σώσει- τη χώρα. Και σε αυτή τη συμμαχία του καλού έχουν θέση προοδευτικοί φιλελεύθεροι, σοσιαλιστές, Πράσινοι, αριστεροί μεταρρυθμιστές. Είναι μεγάλο το φορτίο και κανείς δεν μπορεί μόνος του. Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, ελπίζω ότι η εφημερίδα σας δεν κατατάσσει στους… λαϊκιστές ανθρώπους σαν τον Σπύρο Λυκούδη. Θέλω να πιστεύω ότι διακρίνετε τη διάφορα του αγωνιστή με ιστορία από τους περιφερόμενους πολιτευτές.