«Η δεύτερη αξιολόγηση μπορεί να ολοκληρωθεί γρηγορότερα»

Πεπεισμένος ότι η κυβέρνηση μπορεί να συγκεντρώσει την πλειοψηφία των 2/3 για τον εκλογικό νόμο εμφανίζεται ο Νίκος Παππάς, ο οποίος εκτιμά ότι η Ελλάδα δεν κινδυνεύει από το Brexit, αφού έχει «καλυμμένες δανειακές ανάγκες, πολιτική σταθερότητα και δυνατότητες για ανάπτυξη».

Ο υπουργός Επικρατείας αναφέρεται στην ανάγκη μιας διαρκούς και συντεταγμένης αντεπίθεσης των προοδευτικών δυνάμεων στην Ευρώπη, ενώ για την ελληνική Κεντροαριστερά σημειώνει ότι οι ψηφοφόροι της δεν θα επιθυμούσαν μια επανάληψη του σεναρίου Σαμαρά-Βενιζέλου.

Για τη 2η αξιολόγηση υποστηρίζει ότι μπορεί να ολοκληρωθεί γρηγορότερα και, τέλος, αναλύει το νομοσχέδιο για τη δημιουργία ηλεκτρονικής πλατφόρμας διάθεσης τηλεοπτικού χρόνου για τα διαφημιστικά των καναλιών.

⚫  Τι σηματοδοτεί το Brexit για την Ευρώπη; Ο ασκός του Αιόλου άνοιξε και όλοι μιλούν για αχαρτογράφητα νερά... Φοβάστε φαινόμενο ντόμινο και πόσο προστατευμένη είναι η Ελλάδα από τις επιπτώσεις;

Είναι μια οδυνηρή ευκαιρία για συμπεράσματα. Οι πολιτικές ηγεσίες δεν έχουν την πολυτέλεια του χρόνου.

Το δημοκρατικό έλλειμμα πρέπει να αντιμετωπιστεί με διαφάνεια και δημοκρατία.

Με μεταφορά αρμοδιοτήτων από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, που σηματοδοτεί την ένωση κρατών, στο Ευρωκοινοβούλιο που προέκυψε από τους Ευρωπαίους πολίτες και την Κομισιόν που λογοδοτεί σ’ αυτό.

Η Ευρώπη, για το μέλλον της οποίας αποφασίζουν οι τεχνοκράτες, έδειξε τα όριά της και τη δυνατότητά της να τροφοδοτεί εκ νέου τη διχόνοια εντός των λαών και μεταξύ τους.

Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει στον βαθμό που βρίσκεται σε πορεία ισορρόπησης των δημοσιονομικών και της οικονομίας.

Εχει καλυμμένες δανειακές ανάγκες, πολιτική σταθερότητα και δυνατότητες για ανάπτυξη. Ελπίζουμε να μην αδρανήσουν διεθνείς θεσμοί και να μην προκύψει μια παγκόσμια αναταραχή.

Θυμηθείτε μόνο τι έλεγε η Δεξιά για μας, όταν λέγαμε ότι η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει, λέγανε ότι είμαστε αντιευρωπαίοι.

Τώρα που από τα σπλάχνα της ξεπηδούν νέοι απομονωτισμοί και εθνικισμοί πρέπει να κάνει την αυτοκριτική της. Το να ψελλίζουν εκ των υστέρων ότι η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει δεν αρκεί.

Να πουν πώς και σε ποια κατεύθυνση. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει πολιτικό εκτόπισμα και ακτινοβολία μεγαλύτερη από κάθε άλλη φορά από την αρχή της κρίσης.

Συνομιλεί με τις προοδευτικές πολιτικές δυνάμεις και με χώρες οι οποίες προτάσσουν πολιτικές για ανάπτυξη και απασχόληση.

⚫  Ομως, κύριε υπουργέ, ο ευρωσκεπτικισμός και η Ακροδεξιά καλπάζουν, σε αντίθεση με τον αριστερό-προοδευτικό λόγο που δείχνει να μην μπορεί να πείσει. Πώς θα ανακοπεί αυτό το ρεύμα;

Αντιλαμβάνονται οι πολίτες ότι η Δεξιά και η Ακροδεξιά διχάζουν και η Αριστερά ενώνει.

Υπάρχει ανάγκη μιας διαρκούς και συντεταγμένης αντεπίθεσης των προοδευτικών δυνάμεων στην Ευρώπη.

Και αυτό πρέπει να γίνει στη βάση συγκεκριμένων προγραμματικών άμεσων προταγμάτων και όχι διακηρύξεων.

Ενιαίες κοινωνικές πολιτικές, εμβάθυνση δημοκρατίας, περισσότερη διαφάνεια, περισσότερη δικαιοσύνη.

Η ανάγκη οικοδόμησης ενός πειστικού εναλλακτικού σχεδίου. Θα επικαλεστώ και πάλι το παράδειγμα της χώρας μας.

Οι Ελληνες απέδειξαν, με τις τρεις περσινές προσφυγές στις κάλπες, ότι μπορούν να πάρουν τις τύχες τους στα χέρια τους.

Αλλά και με την αντιμετώπιση του προσφυγικού ξεκαθάρισαν ότι υπάρχει τρόπος να διαχειριστείς ένα εξαιρετικά δύσκολο θέμα με ανθρωπισμό αλλά και αποτέλεσμα.

Αυτή είναι η Αριστερά που εφαρμόζει την ιδεολογία της στην πράξη και θέτει την Ακροδεξιά στο περιθώριο που της αρμόζει.

Και, αφού το καταφέρνει στην Ελλάδα, θα το καταφέρει και αλλού.

⚫  Αυτές τις ημέρες συμπληρώνεται ένας χρόνος από το δημοψήφισμα. Αν διεξαγόταν στις σημερινές συνθήκες και ενώ είχε προηγηθεί το «όχι» των Βρετανών, πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα είχε διαφορετική αντιμετώπιση από τους Ευρωπαίους;

Το δημοψήφισμα ήταν μια κορυφαία στιγμή έκφρασης του ελληνικού λαού.

Το δικό μας δημοψήφισμα δεν είχε ερώτημα «μένουμε ή φεύγουμε από την Ευρώπη», όπως κάποιοι –με πρώτη τη Ν.Δ.– ψευδεπίγραφα επιχείρησαν και επιχειρούν να το παρουσιάσουν υποστηρίζοντας ότι κάναμε το «όχι» «ναι».

Ο ελληνικός λαός αποφάσισε να πει «όχι» σε ένα τελεσίγραφο, που μας ζήταγε να εφαρμόσουμε όσα είχε υπογράψει ο Σαμαράς χωρίς καμία δέσμευση για χρηματοδότηση.

⚫  Ο εκλογικός νόμος θα ψηφιστεί μέχρι τα μέσα Ιουλίου. Η έγκρισή του μόνο από τους βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας δεν θα είναι αποτυχία για την κυβέρνηση, αφού δεν θα επιτευχθεί ο στόχος των 200;

Ο στόχος για τις 200 ψήφους είναι εφικτός.

Αποτυχία θα ήταν να κυβερνάμε και να μην τηρήσουμε τη δέσμευση που μας ακολουθεί εδώ και δεκαετίες για απλή αναλογική.

Τηρούμε λοιπόν αυτή τη δέσμευση και ελπίζουμε και ζητούμε να την τηρήσουν και όσα κόμματα την έχουν υποστηρίξει.

⚫  Σύμφωνα με ορισμένα σενάρια, η αλλαγή του εκλογικού νόμου ανοίγει τον δρόμο διπλής κάλπης το φθινόπωρο, έτσι ώστε ο ΣΥΡΙΖΑ να αποφύγει τη σύγκρουση με τους δανειστές στα εργασιακά και να διαμορφώσει ευνοϊκές συνθήκες για να έχει το πάνω χέρι στον σχηματισμό νέας κυβέρνησης. Υπάρχει τέτοια περίπτωση;

Το να κατηγορεί κάποιος εμάς για φυγομαχία είναι μάλλον αστείο. Θα έλεγα ότι οι εραστές των σεναρίων της παρένθεσης έχουν ένα πάθος που δεν τους αφήνει να ηρεμήσουν.

Η 2η αξιολόγηση μπορεί να ολοκληρωθεί γρηγορότερα. Και αυτή τη μάχη η Ελλάδα δεν θα τη δώσει μόνη της. Κυβερνήσεις και ευρωπαϊκές πολιτικές δυνάμεις θα βρεθούν στο πλευρό μας.

⚫  Στην Ισπανία οι προσδοκίες για τους Podemos δεν επαληθεύτηκαν. Το σχέδιο για ενίσχυση των δυνάμεων που αμφισβητούν το δόγμα της λιτότητας θα μείνει μισό;

Οι Podemos πριν από λίγα χρόνια δεν υπήρχαν καν. Τώρα είναι μια παγιωμένη δύναμη της Αριστεράς με ποσοστά άνω του 20%.

Οι προσδοκίες διακυβέρνησης δεν ευοδώθηκαν αλλά το σκηνικό στην Ισπανία έχει οριστικά αλλάξει.

⚫  Μιλώντας ο πρωθυπουργός στην προσύνοδο των Σοσιαλιστών, κάλεσε τη Σοσιαλδημοκρατία να δημιουργήσει από κοινού με τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις έναν προοδευτικό πόλο που να διεκδικήσει την ηγεμονία. Εχουν ωριμάσει και στην Ελλάδα οι συνθήκες για τη συνεργασία Αριστεράς-Κεντροαριστεράς;

Κεντροαριστερά η οποία έχει διαρκές μέτωπο στην Αριστερά και αποτελεί ουρά της σκληρής νεοφιλελεύθερης Δεξιάς δεν νοείται.

Εχω την αίσθηση ότι η ηγεσία της αρχίζει να το αντιλαμβάνεται, παρ’ όλο που υπάρχουν και οι αμετανόητοι.

Δεν νομίζω ότι οι πολίτες της Κεντροαριστεράς θέλουν μια επανάληψη του σεναρίου Σαμαρά-Βενιζέλου.

⚫  Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε προσυνεδριακή περίοδο. Πόσο κοντά αισθάνεστε με την κοινωνία και τη βάση των υποστηρικτών σας, που βλέπει πολλές από τις υποσχέσεις σας να παραπέμπονται στις ελληνικές καλένδες;

Κατ’ αρχάς, θα μου επιτρέψετε να τονίσω ότι η βάση των υποστηρικτών μας, έτσι όπως αυτή ορίστηκε στις τελευταίες εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015, αποτελείται από ανθρώπους που παρακολούθησαν τη μάχη που δώσαμε, ενημερώθηκαν για τις δυσκολίες της τελικής μας συμφωνίας αλλά εμπιστεύτηκαν σε εμάς την εφαρμογή της.

Αυτοί οι άνθρωποι κάθε άλλο παρά βλέπουν τις υποσχέσεις μας «να παραπέμπονται στις ελληνικές καλένδες».

Εφαρμόζουμε τη συμφωνία του περσινού Ιουλίου κατά γράμμα και αυτό αποδείχτηκε περίτρανα με την ολοκλήρωση της αξιολόγησης.

Ομως, την κυβέρνησή μας δεν την απασχολεί τόσο η βάση των υποστηρικτών της, όσο –όπως σωστά αναφέρετε– ολόκληρη η κοινωνία.

Που, κατά την άποψή μου, όλο και μεγαλύτερα τμήματά της, τα οποία απείχαν και ενδεχομένως απέχουν ακόμη πολύ από το να ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ, αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι η κυβέρνησή μας ξέρει να αγωνίζεται, να διεκδικεί και να κερδίζει πράγματα για τον ελληνικό λαό.

Οπως επίσης θεωρώ ότι, πλέον, είναι όλο και λιγότεροι εκείνοι που αμφισβητούν την αναδιανεμητική μας κατεύθυνση υπέρ των αδυνάτων. Και αυτό είναι κάτι που χαρακτηρίζει βαθιά την κυβέρνηση της Αριστεράς, μιας και αποτελεί πηγαία έκφραση του κόμματός μας.

⚫  Το κόμμα λειτουργεί, συναποφασίζει;

Η απάντηση -λίγες μέρες μετά τον ορισμό του συνεδρίου μας, όπου καλούμαστε να χαράξουμε τη μελλοντική μας πορεία ως κυβέρνηση- μάλλον είναι προφανής.

⚫  Επειδή υπάρχει μια διαρκής... διχογνωμία για το αν οι άδειες περιεχομένου θα είναι οριστικά τέσσερις ή μπορεί να αυξηθούν, μπορείτε να δώσετε μια σαφή και ξεκάθαρη απάντηση; Θα υπάρξουν άλλες άδειες για κανάλια εθνικής εμβέλειας είτε γενικού περιεχομένου είτε θεματικού, ενημερωτικού ή μη χαρακτήρα;

Ο διαγωνισμός εισέρχεται στην τελική φάση και τη Δευτέρα το μεσημέρι θα γνωρίζουμε πόσοι διεκδικούν τις τέσσερις άδειες.

Ολες οι μέχρι σήμερα ενδείξεις επιβεβαιώνουν την αισιοδοξία μας ότι η συμμετοχή θα ξεπεράσει και τις υψηλότερες προσδοκίες.

Οι άδειες θα είναι τέσσερις. Ούτως ώστε να διαμορφωθεί μια βιώσιμη τηλεοπτική αγορά, όπως τη διαμορφώνουν οι σημερινές συνθήκες.

Ωστε οι τηλεοπτικές επιχειρήσεις να επιβιώνουν, επιτέλους, από τη λειτουργία τους και όχι από τη διαπλοκή.

Στο μέλλον, αν οι συνθήκες αλλάξουν, θα επανεξετάσουμε το ενδεχόμενο επιπλέον αδειών.

⚫  Εχουν περάσει οκτώ μήνες με το ΕΣΡ ουσιαστικά ανενεργό. Δεν είναι προβληματικό να μη λειτουργεί η ανεξάρτητη Αρχή; Είναι στις προθέσεις σας να πάρετε κάποια πρωτοβουλία;

Είναι ξεκάθαρη ευθύνη της Ν.Δ. το γεγονός ότι δεν υπάρχει σήμερα ΕΣΡ. Η Ν.Δ. του κ. Μητσοτάκη επέλεξε να μπλοκάρει τη λειτουργία ενός τόσο σημαντικού θεσμού μόνο και μόνο γιατί δεν ήθελε να γίνει διαγωνισμός για τα κανάλια. Δεν το έκρυψαν καν. Η πρόσκληση από πλευράς της κυβέρνησης είναι ανοιχτή: «Ελάτε να ψηφίσουμε ΕΣΡ αύριο το πρωί».

⚫  Με τόσες προσφυγές στο ΣτΕ και τόσες ενστάσεις -μέχρι προχθές είχαν κατατεθεί πάνω από 66 σχετικά δικόγραφα- πιστεύετε ότι θα ολοκληρωθεί κανονικά η διαδικασία; Πότε θα ξέρουμε τους τέσσερις που θα διαθέτουν πλέον άδειες περιεχομένου για κανάλια εθνικής εμβέλειας;

Είναι απόλυτο δικαίωμα οποιουδήποτε θεωρεί ότι έχει έννομο συμφέρον να προσφύγει στη Δικαιοσύνη. Εμείς προχωράμε κανονικά. Το γεγονός ότι κατατέθηκαν 66 συνολικά δικόγραφα νομίζω δείχνει απλώς μια πρόνοια να μη γίνει η διαγωνιστική διαδικασία.

Προχωράμε με βάση το χρονοδιάγραμμα και μέσα στο πρώτο 15νθήμερο του Αυγούστου θα γίνει η δημοπρασία.

⚫  Εκτός από την αδειοδότηση περιφερειακών καναλιών και ραδιοσταθμών, η οποία εκκρεμεί, ποια είναι τα σχέδιά σας για τις εταιρείες μέτρησης τηλεθέασης, ακροαματικότητας, ερευνών γνώμης αλλά και για τα media shops και τις διαφημιστικές εταιρείες;

Χθες βγήκε σε δημόσια διαβούλευση νομοσχέδιο που αφορά τον σχεδιασμό μιας ηλεκτρονικής πλατφόρμας διάθεσης τηλεοπτικού χρόνου.

Πρόκειται για μια πρωτοβουλία, η οποία φέρνει διαφάνεια και προωθεί τις ηλεκτρονικές συναλλαγές.

Με τη λειτουργία της ηλεκτρονικής πλατφόρμας διάθεσης του διαφημιστικού χρόνου έρχονται στο φως οι συναλλαγές που αφορούν τον τηλεοπτικό διαφημιστικό χρόνο.

Τα χρήματα θα κατευθύνονται διαφανώς. Το σύστημα θα απλοποιήσει τη διαδικασία τιμολόγησης και έκδοσης παραστατικών και η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων θα έχει άμεση πρόσβαση σ’ αυτό.

Οι τέσσερις τηλεοπτικοί σταθμοί εθνικής εμβέλειας γενικού περιεχομένου, που θα προκύψουν από τον διαγωνισμό, θα μπορούν να διαπραγματευτούν τις τιμές πώλησης του διαθέσιμου διαφημιστικού τους χρόνου όπως επιθυμούν, αλλά πάντοτε σε όρους διαφάνειας.

Για τα θέματα των μετρήσεων, είτε αφορούν την τηλεόραση, το ραδιόφωνο ή το ίντερνετ, καθώς και τα θέματα πολιτικών ερευνών και δημοσκοπήσεων έχει συσταθεί μια ομάδα εργασίας, η οποία μελετά διεθνείς πρακτικές και εμπειρίες.